Leistungssteigerung

  • alsooooo erstmal: nix mit streithammel...streiten sieht definitiv anders aus ;) ich finds doch gut wenn da eine rege Diskussion stattfindet, darf doch jeder seinen senf dazu geben und den ein oder anderen berichtigen oder seine Meinung äußern. das ist und war definitiv kein streit, zumindest seh ich das absolut nicht aks Streit :thumbup:


    dann mein senf, warum llk und dp nur 3ps bringen:
    meine Theorie ist, da ja alles und jeder Parameter überwacht wird von Sensoren und diese überall einhalt gebieten wo irgendwas an werten überschritten ist, wird hier und da eben reduziert. meine vermutung. ich denke, das eben den sensoren gesagt werden muss "mehr zulassen"...und dann gibts auch mehr Dampf durch llk und dp... kann sein das ich da jetzt richtig oder falsch liege!?

  • alsooooo erstmal: nix mit streithammel...streiten sieht definitiv anders aus ;) ich finds doch gut wenn da eine rege Diskussion stattfindet, darf doch jeder seinen senf dazu geben und den ein oder anderen berichtigen oder seine Meinung äußern. das ist und war definitiv kein streit, zumindest seh ich das absolut nicht aks Streit :thumbup:


    dann mein senf, warum llk und dp nur 3ps bringen:
    meine Theorie ist, da ja alles und jeder Parameter überwacht wird von Sensoren und diese überall einhalt gebieten wo irgendwas an werten überschritten ist, wird hier und da eben reduziert. meine vermutung. ich denke, das eben den sensoren gesagt werden muss "mehr zulassen"...und dann gibts auch mehr Dampf durch llk und dp... kann sein das ich da jetzt richtig oder falsch liege!?

    Genau das meinte ich vorhin mit "macht dem Motor das Leben leichter in dem Bereich, den er darf laut Software".


    Die Leistungsabgabe des Motors hängt von relativ wenigen Parametern ab - Zündwinkel, Füllung des Zylinders und dazu passende Spritmenge.
    Darauf einwirken tun allerdings viele Faktoren - Lambdaregelung, Ladedruck, Spritqualität, ........


    Da der Motor aber "weiss" (Software), er darf nur maximal Kraft XY und Leistung YZ abgeben, wird er durch geringere Abgastemperaturen, offenere Ansaugwege, weniger Ladelufttemperatur etc, evl. minimal mehr Leistung erzeugen. Der größere Effekt ist jedoch, das er in seinem Sollbereich besser und stabiler arbeiten kann - Thermische Grenzen werden weniger ausgelastet, der Lader wird weniger beansprucht da bei geringerer Ladelufttemp. der Ladedruck am Zylinder früher erreicht wird, usw usw.


    Hoffe das klingt verständlich.

  • Was ist das genau für eine Reinigung? Um was hadelt es sich da?



    Die Kerzen werden jetzt dann beim nächsten Servic gewchselt der ist bald fällig ansonsten hätte ich das selber schnell gemacht und Termin für den Prüfstand ist auch schon gemacht nächstes Jahr mitte Frühling werde ich nochmal gehen mal schauen ob sich da was gemacht hat....

  • @Mikki Greco


    das is nich mein chiper, aber die erklären es ganz gut



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  • Danke dir @blackmotion :thumbup:

  • Serie gestreut auf 215 PS? Sorry, aber zu dem Tuner würde ich definitiv nicht mehr fahren, zmndst für Leistungsmessungen. Das liegt 100% nicht daran, das der Motor so hoch streut, sondern das der Prüfstand so schlecht eingestellt ist, da kann man mir erzählen was man will.



    Zu dem anderen Problem:
    Eine Leistungssteigerung durch ändern von Hardware-Komponenten ist immer sehr gering, ohne auch die Software zu verändern, wenn wir von modernen Motoren sprechen. Was die DP und die Abgasanlage tun, ist dem Motor das leben in dem Bereich, den er so kann, leichter machen. Geringere Abgastemperaturen am Lader durch weniger Gegendruck, .... . Solange aber die Software immernoch bei Ladedruck X, Spritmenge Y, .... Feierabend macht, erreicht man die minimale Mehrleistung nur durch eine bessere Spülung des Zylinders, da abgasseitig das Ausströmverhalten besser wird (Gegendruck, wie gesagt) .....

    Bei der Eingangsprüfung hatte mein Polo auch um die 215PS. Mit Sportauspuffanlage und Downpipe von Bastuck mit Anpassung der Software brachte er dann 251PS. In den Folgemonaten gab es dann noch einen grösseren LLK und Airbox ohne SW-Anpassung. Wieder ein paar Monate später folgte eine zweite Eingangsprüfung auf dem selben Prüfstand, diesmal 241PS, also 10PS weniger. Ein Grund dafür können Hardwareänderungen ohne SW-Anpassung sein (es muss nicht immer nach oben gehen;-)). Die Sensoren im Auto aber auch die vom Prüfstand haben Toleranzen, welche zeitversetzt für andere Ergenbisse verantwortlich sein können.


  • Bei der Eingangsprüfung hatte mein Polo auch um die 215PS. Mit Sportauspuffanlage und Downpipe von Bastuck mit Anpassung der Software brachte er dann 251PS. In den Folgemonaten gab es dann noch einen grösseren LLK und Airbox ohne SW-Anpassung. Wieder ein paar Monate später folgte eine zweite Eingangsprüfung auf dem selben Prüfstand, diesmal 241PS, also 10PS weniger. Ein Grund dafür können Hardwareänderungen ohne SW-Anpassung sein (es muss nicht immer nach oben gehen;-)). Die Sensoren im Auto aber auch die vom Prüfstand haben Toleranzen, welche zeitversetzt für andere Ergenbisse verantwortlich sein können.

    Welchen Stand hast Du nun? Zweite SW gemacht worden? Was kam raus?
    Hast Du den anderen Turbo schon verbaut oder noch auf der to do Liste??

  • Welchen Stand hast Du nun? Zweite SW gemacht worden? Was kam raus?Hast Du den anderen Turbo schon verbaut oder noch auf der to do Liste??

    Wir haben den IHI IS12 Turbo durch den IHI IS38 vom Golf 7 R ersetzt und die Software auf dem Prüfstand abgestimmt. Auf dem Prüfstand hat sich dann die Serienkupplung verabschiedet, diese musste noch durch eine Sachs Performance Kupplung ersetzt werden. Der Prüfstand zeigte am Schluss 349PS und 470Nm. Mit diesem Setup fahre ich nun seit letztem September. Da der Motor höheren Belastungen ausgesetzt ist, fahre ich mit 100 Oktan Benzin, den Ölwechsel alle 15tkm anstelle der vergeschriebenen 30tkm. Beim Wechsel auf die Sommerreifen wird das Serienfahrwerk durch das Bilstein B16 ersetzt. Je nach Fahrververhalten werde ich ein mechanisches Sperrdiff in Erwägung ziehen.

  • Je nach Fahrververhalten werde ich ein mechanisches Sperrdiff in Erwägung ziehen

    Bevor du bei 470Nm für eine Sperre viel Geld und Arbeit investierst, würd ich aber definitiv vorher etwas mehr Geld für gute Sommerreifen in die Hand nehmen !
    Ich fahr ca.530Nm und hab im 3. den vollen Grip, mit 215/35/18 Dunlop Sport Maxx, natürlich im Sommer und bei trockener Fahrbahn ! :top:
    Hab im Vorgängerauto (Bora TDI, ~500Nm) auch ne Sperre verbaut, aber würd ich nich mehr machen ! :nene:
    Zum einen schiebt er, zb. beim Einparken, ständig über die Vorderräder und zum 2. war da meiner Meinung nach sowieso nich wirklich viel Unterschied ! :traurig:
    Bei 500Nm haben halt dann beide Räder im 2. Gang durchgedreht :traurig:


    Aber wie gesagt, is nur ne Meinung und Vorschlag von mir ! :zwinker:

  • Doch, diese bewirkt eine lastunabhängige Schwergängigkeit. Somit bremst es plötzlich auftretende Drehzahlerhöhung leicht ab.
    Damit wird auch das sogenannte "Stempeln" verhindert.
    Allerdings bei dem Drehmoment auf der Vorderachse mit der doch noch Recht schmalen Bereifung ist der Wirkungsgrad im Vergleich zu den Kosten so minimal, das es sich kaum lohnen würde.

  • es geht deutlich mehr um die Fahrbarkeit aus der Kurve heraus. Mag sein, dass der 3. Gang auf der Geraden mit passender Bereifung nicht durchdreht, aus der (leichten) Kurve heraus siehts ganz anders aus. Bin bereits einen umgebauten Ibiza mit Sperre gefahren, da ziehts den Wagen sogar in die Kurve rein, anstatt dass das kurveninnere Rad einfach nur durchdreht und es den Wagen aus der Kurve raus trägt.

  • In Kurven ja, solange es nicht 100% sperrt.
    Auf der geraden überhaupt nicht.
    Ging aber soweit ich das verstanden habe die Mehrleistung auf die Straße zu bekommen.
    In den Kurven hat der GTI auf serienmäßig seine Probleme.

  • Ein paar Worte zum Fahrverhalten mit einer mechanischen Sperre.


    Es gibt ja verschiedene Arten davon, also Gleitstein-, Lamellen- und Torsensperre. Letztgenannte wird vor allem bei Straßenfahrzeugen eingesetzt, habe ich jedoch noch nicht ernsthaft gefahren. Die Torsen soll sehr verschleißarm sein. Verschleiß bedeutet - wenn ich es richtig verstanden habe, dass sie nachlässt. Sie hat einen guten Geradeauslauf, allerdings soll ihre Wirkung sehr gering sein, wenn ein Antriebsrad vollkommen entlastet ist, was bei einem Fronttriebler wohl nur bei Eisflächen und einseitig im Acker eine Rolle spielen dürfte.


    Eine Gleitstein hatte ich in einem Polo/Audi 50 der ersten Generation. Für dessen Getriebe gabs nichts anderes. Ne Gleitstein ist verschleiß- und damit kostenintensiv, mit ein Grund, dass ich auf einen Golf GTI (1600-er) wechselte.
    Die Gleitstein ist wohl die brutalste Variante. Nach dem Einlenken untersteuert die Hütte, wie man es von einem Fronttriebler nun mal gewohnt ist. Aber wenn die Sperrwirkung einsetzt, passiert das fast übergangslos. Das heisst, die Kiste zieht blitzartig nach innen. Bei nem Audi 50/Polo mit rund 70 PS (nach Gruppe 1B) ist das noch problemlos händelbar. Bei richtig Leistung könnte es für Alltagsfahrer Überraschungen geben.
    Ach ja: An einem eisigen Tag verzweifelten innerorts die Fahrer an einem Berg. Ich wurde belächelt, als ich bat, mir Platz zu machen. Mit einem Rad auf dem gestreuten Gehweg, dem anderen auf der spiegelnden Straße, zog ich mit dem Kleinen von dannen ... 8o


    Im Golf hatte ich eine Lamellensperre mit 25 %. Lenkunterstützung war beim einser GTI noch kein Thema, da musste man schon richtig zupacken. Ein Kumpel setzte in seinem Golf kurzzeitig ne 40 % Variante ein - der Lenkaufwand war jedoch brutal. Die 25 % waren/sind für einen Fronttriebler optimal. Der Übergang vom Untersteuern ist fließend und das Auto lässt sich hervorragend "platzieren".
    Zur Veranschaulichung: Während du in Hockenheim in der Sachs ohne Sperre nach außen getragen wirst, kannst du mit ner Lamellen problemlos die Linie halten - und an nem Konkurrenten ohne Sperre ausgangs in Richtung Opelkurve (nahezu) problemlos innen überholen.


    In nem C-Kadett GTE war ne 70 % Lamelle einfach nur geil. Das bedeutet jedoch nicht, dass man auf nem Rundkurs grundsätzlich schneller ist. Der Kadett hatte als 2l mehr Drehmoment und über 15 PS mehr. Aber in Hockenheim (mit dem Opel nur zweimal gefahren), war ich mit dem besser abgestimmten Golf auf dem kleinen Kurs 2 bis 3 s schneller.

  • Bevor du bei 470Nm für eine Sperre viel Geld und Arbeit investierst, würd ich aber definitiv vorher etwas mehr Geld für gute Sommerreifen in die Hand nehmen !Ich fahr ca.530Nm und hab im 3. den vollen Grip, mit 215/35/18 Dunlop Sport Maxx, natürlich im Sommer und bei trockener Fahrbahn ! :top:
    Hab im Vorgängerauto (Bora TDI, ~500Nm) auch ne Sperre verbaut, aber würd ich nich mehr machen ! :nene:
    Zum einen schiebt er, zb. beim Einparken, ständig über die Vorderräder und zum 2. war da meiner Meinung nach sowieso nich wirklich viel Unterschied ! :traurig:
    Bei 500Nm haben halt dann beide Räder im 2. Gang durchgedreht :traurig:


    Aber wie gesagt, is nur ne Meinung und Vorschlag von mir ! :zwinker:

    Danke für deine Meinung, andere Polofreunde sehen das auch so oder ähnlich. Das Sperrdiff schiebe ich nun auch mal in den Hintergrund. Dir weiterhin viel Spass mit deiner Spassbüchse;-)